金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火(h光速每秒多少公里绕地球多少圈，光速每秒多少米uǒ)的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有光速每秒多少公里绕地球多少圈，光速每秒多少米办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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