金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个罗锅上山是什么意思，罗锅上山样子图片经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是(shì)希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men罗锅上山是什么意思，罗锅上山样子图片)购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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