金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网花竹帽是哪个民族的 花竹帽是广西毛南族仅有的吗络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨花竹帽是哪个民族的 花竹帽是广西毛南族仅有的吗慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方(fāng)的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心花竹帽是哪个民族的 花竹帽是广西毛南族仅有的吗现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 花竹帽是哪个民族的 花竹帽是广西毛南族仅有的吗