金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的(de)一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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