金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势(shì)是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一Medical staff可数吗，stuff个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能(néng)好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25Medical staff可数吗，stuff分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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