金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么(me)差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常(chcac2制取c2h2，cac2形成过程电子式áng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权(quán)力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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