金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们(men)在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的(de)一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在10082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银(yín)行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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