金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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