金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我r在数学集合中是什么意思啊，r在数学集合中表示什么们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)r在数学集合中是什么意思啊，r在数学集合中表示什么迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本r在数学集合中是什么意思啊，r在数学集合中表示什么上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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