金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做(z0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号uò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(ni0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号ǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的(de)分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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