金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对(duì)美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dān给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么g)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么