巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的平安喜乐后面一句是啥，平安喜乐后面一句是什么(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们(men)的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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