金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)马后炮是什么意思比喻什么人，马后炮是什么意思比喻什么些(xiē)人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的(de)人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(y马后炮是什么意思比喻什么人，马后炮是什么意思比喻什么ào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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