金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的119出警收费吗 119出警收费标准是多少问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的(de)油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们(men)不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quá119出警收费吗 119出警收费标准是多少n)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看119出警收费吗 119出警收费标准是多少到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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