金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这(zhè)么(me)大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(h水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些ěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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