金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确(què)明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的(de)边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。 打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗>

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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