金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面(mià选择复句例子十个，选择复句例子5个n)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了(le)，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，选择复句例子十个，选择复句例子5个像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的(de)代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)选择复句例子十个，选择复句例子5个我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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