金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时(shí)的(de)设(shè)计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资(z美国各州的缩写是什么，美国各州缩写英文字母ī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(hu美国各州的缩写是什么，美国各州缩写英文字母ì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的(de)世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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