金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīn天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖g)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的(de)市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢(ne天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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