金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)玛丽黛佳是哪个国家的品牌，玛丽黛佳是什么档次能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么(me)错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国(guó)的(de)顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出(chū)。 玛丽黛佳是哪个国家的品牌，玛丽黛佳是什么档次>

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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