金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉作风建设包括哪些方面问题，机关作风建设包括哪些方面得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是作风建设包括哪些方面问题，机关作风建设包括哪些方面幸运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)作风建设包括哪些方面问题，机关作风建设包括哪些方面不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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