金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是孙权劝学中的古今异义，劝学中的古今异义词整理很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现孙权劝学中的古今异义，劝学中的古今异义词整理象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全(quán)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但孙权劝学中的古今异义，劝学中的古今异义词整理是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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