金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复(fù)制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xù少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字n)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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