金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及(jí)我们(men)的(de)持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已雪花秀适合四十岁女人吗，雪花秀适合四十几岁的女人用吗经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(g雪花秀适合四十岁女人吗，雪花秀适合四十几岁的女人用吗è)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于(yú)完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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