金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例(lì)，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎ1分钟前刚刚哪里发生了地震o)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总1分钟前刚刚哪里发生了地震共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能(n1分钟前刚刚哪里发生了地震éng)源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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