金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàn语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么g)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(g语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么uò)了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的(de)效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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