金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴(byue是什么意思网络用语，乐是什么意思网络用语ā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一yue是什么意思网络用语，乐是什么意思网络用语些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么(me)地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(yue是什么意思网络用语，乐是什么意思网络用语fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都(dōu)了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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