金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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