金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全(quán)全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的(de)意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基(jī)本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的