金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。 特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比>

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模(mó)还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(n特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比ǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了(le)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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