金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(x2018年中秋节是几月几号，2018年中秋节是哪一天阳历iàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)2018年中秋节是几月几号，2018年中秋节是哪一天阳历的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存(cún)在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。2018年中秋节是几月几号，2018年中秋节是哪一天阳历我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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