金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来地铁的时速一般是多少公里，地铁的时速一般是多少码(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(x地铁的时速一般是多少公里，地铁的时速一般是多少码iē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些地铁的时速一般是多少公里，地铁的时速一般是多少码提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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