金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”季明宇是什么电视剧名称 季明宇是叶海山吗。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多季明宇是什么电视剧名称 季明宇是叶海山吗元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng季明宇是什么电视剧名称 季明宇是叶海山吗)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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