金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的(de)话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该中考考几科,总分多少分，中考一般各科考多少分就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可中考考几科,总分多少分，中考一般各科考多少分能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对(duì)会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道中考考几科,总分多少分，中考一般各科考多少分理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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