金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。 所想皆所愿,所愿皆所得的意思是什么，所想皆所愿,所愿皆所得的意思英文>

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(w所想皆所愿,所愿皆所得的意思是什么，所想皆所愿,所愿皆所得的意思英文ǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非(fēi)常多所想皆所愿,所愿皆所得的意思是什么，所想皆所愿,所愿皆所得的意思英文。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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