金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们(men)会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体2100是平年还是闰年，2100是平年还是闰年最佳答案这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(2100是平年还是闰年，2100是平年还是闰年最佳答案gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé2100是平年还是闰年，2100是平年还是闰年最佳答案)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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