金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(m爬山是什么性暗示，男女常用的7句性暗示语en)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业爬山是什么性暗示，男女常用的7句性暗示语的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了(le)什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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