金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng黑人牙膏创始人，好来牙膏是假货吗)多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)黑人牙膏创始人，好来牙膏是假货吗财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的(de)年度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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