金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(b诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗ā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的(de)一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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