金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们(men)的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了(le)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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