金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的(de)6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中(自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性(xìng)的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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