金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè主动买单的女孩的性格，主动买单的女孩子是什么样的人)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我主动买单的女孩的性格，主动买单的女孩子是什么样的人们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的(de)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股主动买单的女孩的性格，主动买单的女孩子是什么样的人票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的(de)经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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