金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间(jiān)在(zài)找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们(men)能(néng)不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在碾压与辗轧的区别是什么，辗轧与碾压有什么区别二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时(sh碾压与辗轧的区别是什么，辗轧与碾压有什么区别í)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(l碾压与辗轧的区别是什么，辗轧与碾压有什么区别e)更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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