金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民(mín)，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次(cì)问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？ 科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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