金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出(chū)这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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