金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng行在姓氏中读什么音，行在姓氏中读什么拼音)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是(shì)对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也行在姓氏中读什么音，行在姓氏中读什么拼音(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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