金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(q李宇春的现任丈夫是谁ǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它(tā)的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所李宇春的现任丈夫是谁以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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