金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的(de)一(y纯银手镯品牌排行榜前十名，中国纯银首饰十大品牌ī)个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(纯银手镯品牌排行榜前十名，中国纯银首饰十大品牌dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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