金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)75g牛奶等于多少ml，75g牛奶等于多少毫升他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供应给75g牛奶等于多少ml，75g牛奶等于多少毫升他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的发75g牛奶等于多少ml，75g牛奶等于多少毫升展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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