金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也彩礼可以转账吗，彩礼一般用什么方式给女方需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的(d彩礼可以转账吗，彩礼一般用什么方式给女方e)，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tó彩礼可以转账吗，彩礼一般用什么方式给女方u)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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